Caros Amigos,
93
Percebam: "Faze o que quiseres se a ninguém prejudicares"
Parece plagio ? ou to falando besteira ?
93,93/93
Ftt:
THIAGO CARDOSO.
Plágio, ou uma maneira de "suavizar" a Lei... sem comentários.
Gardner na época se envolveu com Crowley e a O.T.O.
"Na it harm none, do as ye will"
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
O livro do MillenniuM .·. fala sobre isso...
Tanto Gradner como Crowley vieram da Golden Dawn...
SEm contar que se conheciam...
Creio que nao seja um plagio e sim uma concordancia de ideias...
E Allan...
Se for postar trechos referentes a textos em ingles, seria mais util postar junto com sua tradução...
Nao somos os unicos a participar e ler os posts desse forum...
E se o objetivo aqui é transmitir a mensagem e que os outros a entendam, seriam mais interessante que o texto em questão fosse acomponhado de sua tradução. (a nao ser que o entendimento nao seja o principal objetivo!)
Entendo que nao queira perder a essencia do conteudo...
Mas não sejamos tão egoistas![;)]
Vish, pensei que todo mundo já soubesse disso. As traduções mais comuns usadas são:
"Na it harm none, do as ye will"
Sem prejudicar a ninguém, faça o que quiser
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei
Ah, nao sabem mesmo! Muitos nao sabem o que eh Wicca e muito menos falam ingles... ler o que vc e otros escrevem aqui as vezes e nao soh nesse topico, atrapalha mais do que ajuda mesmo ajudando na maioria das vezes! Nao leve pro lado pessoal...[;)]
Caros,
93
Bom pode até ser como o amigo Lork disse, uma concordância de idéias, mas cara tem gente da WICCA que não entende Thelema...não entende e não aceita, não sei se vocês ja viram pessoas assim...
Mas diz ai o que pensar ? plagio ou concordância ?
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Ftt:
THIAGO CARDOSO
Concordancia sim, mas de seus fundadores. O rumo que seus seguidores tomaram ja eh outra historia. Talvez essa aparente discordancia dos movimentos de magia natural e cerimonial venha da magoa dos pagaos contra a igreja que tem raizes judaicas como a magia cerimonial. Mas eh preciso notar que quase todas as formas de magia praticadas atualmente vieram ou passaram pela Golden Dawn e isso inclui Thelema e Wicca!
Thelema é uma Lei, e foi recebida (ou "descoberta") em 1904.
Não é um sistema mágico e nem é resquício da Golden Dawn.
Agora me digam o que, na Wicca, é proveniente da Golden Dawn.
Plágio, ou uma maneira de "suavizar" a Lei... sem comentários.
O livro do MillenniuM .·. fala sobre isso...
Tá doido esse livro vicia e deixa a pessoa meio que fora da real !!!
Ftt:
THIAGO CARDOSO.
Frati,
93
O livro não né...os livros ..mas todos eles são alucinadores ....rsrsr
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THIAGO CARDOSO.
Nem plágio nem concordância, mas influência. Acho que não há nenhum ocultista do século XX que não tenha tido alguma influência de Crowley.
Voltando ao que eu disse antes...
Gardner foi influenciado sim pela Golden Dawn ao "criar" a Wicca (ja que esse termo é dele)!
E quando escrevi Thelema me referi às obras de Crowley (força do habito!)
O Liber 777 é uma prova da GIGANTE influencia da Golden Dawn!
E não seria Aiwass o SAG de Crowley?
De onde vcs acham que ele tirou esse conceito?
Mas talvez O Livro da Lei nada tenha a ver com a GD já que o objetivo de Crowley era invocar Thoth e não seu SAG ou Genio...
E não seria Aiwass o SAG de Crowley?
De onde vcs acham que ele tirou esse conceito?
Mas talvez O Livro da Lei nada tenha a ver com a GD já que o objetivo de Crowley era invocar Thoth e não seu SAG ou Genio...
Sim, seria.
O conceito foi tirado de um grimório conhecido como "O Livro da Magia Sagrada de Abramelin o Mago", do qual o Mathers (um dos fundadores da Golden Dawn) encontrou um manuscrito parcial na Biblioteca do Arsenal da França, o qual traduziu para o inglês. Essa é a única relação G.D. - S.A.G., embora eles também possam ter usado e comentado sobre o sistema.
Na época em que Crowley recebeu o Livro da Lei, ele não tava mais nem aí pra magia. Ele só tava viajando e namorando a esposa dele, até que ela começou a "loquear" que havia um "deus" querendo entrar em contato com ele, e que seria "Hórus", e etc., e em Março de 1904 ele fez uma cerimônia para invocá-lo segundo as instruções dela... que divergiam um pouco do que ele estava acostumado a fazer....e blá blá blá
A história toda está aqui:
http://hadnu.org/liber-aba-magick-o-livro-quatro/thelema-a-lei
Nem plágio nem concordância, mas influência. Acho que não há nenhum ocultista do século XX que não tenha tido alguma influência de Crowley.
Sim mas a WICCA veio com força total no século XXI, porém as Druidas já adoravam à grande deusa mãe a séculos...
Normalmente as pessoas pensam isso porque o surgimento do livro "The White Goddess" e "Witchcraft Today" foi que a Bruxaria explodiu de vez com o tal tema: *FAZE O QUE TU QUERES, SE FOR PARA O BEM. *
Conhecem Claudiney Pietro ? em seu livro ele escreve dentre as leis da WICCA uma que chama um pouco a atenção:
"Quando interferimos no livre arbítrio de uma pessoa estamos efetuando um ato negativo contra a pessoa e contra nós mesmos. Quando um Bruxo faz isso, está trabalhando com a Baixa Magia, e ele pagará caro, pois o Universo nos retribui tudo o que emitimos aos outros numa escala de 3."
Com o que isso parece ? " AL i 3 " "Todo homem e toda mulher é uma estrela."
Estranho né ?
93,93/93
Ftt:
THIAGO CARDOSO.
A lei tríplice parece com KHARMA ao CUBO! rs
São concordâncias de idéias, pois Gerald Gardner e Aleister Crowley se conheceram. Gerald Gardner integrou várias ordens, como a O.T.O. Mas se formos analizar as idéias de ambos, veremos que a frase de Gardner complementou a frase de Crowley. Portando maus irmãos... Sigam ambas. Façam sua vontade sem prejudicar a ninguém.