Alguem concorda ou discorda?
Faltou o satanismo... [:?]
Esse diagrama está numa das primeiras páginas do Liber Null, onde Peter Carroll esclarece quais são as principais influências sobre o sistema da IOT. No texto mesmo, ele não fala nada sobre o diagrama a não ser "Os Illuminates of Thanateros são os herdeiros mágicos do Zos Kia Cultus e da A:.A:.". Em uma entrevista, ele esclarece:
Q: You've referred to the Illuminates of Thanateros as the "magical heirs to the "Zos Kia Cultus" and as "a satrap of the Illuminati," and in the flow chart on page 8 of the Weiser edition of Liber Null, you make I.O.T. look like the culmination of everything from Sufism to Freemasonry. How do you answer critics who say that this is pretentious?
A: The chart in Liber Null was presented to show the development of certain traditions of esoteric ideas; each of the groups shown appears to have taken some inspirations from one or more older groups and added something of its own. Each group may be considered as the "Illuminati" of its era in the sense that it possessed the keys to the next advance of enlightenment. This, I believe, is all the Illuminati actually consists of, and I like to think that Chaos Magic is the obvious esoteric current for the postmodern era.
...
Q: You quote from Magick in Theory and Practice rather frequently in your works, and especially Liber Null, but you do not credit Crowley as the author of your thoughts. For example, "Metamorphosis" actually seems but a rewriting of "Liber Jugorum." Was Crowley a major influence on you?
A: Awful Aleister gets his credit in the chart mentioned above where an arrow leading from the "OTO" box which represents Thelema in general leads to the IOT box. I think I have read most of Crowley and he certainly is a major influence.
Não foi essa a pergunta...
Mas pra mais referencias...
http://www.mortesubita.org/magia-do-caos/textos-caoticos/entrevista-com-peter-j-carroll
Então qual foi a pergunta? Não posso discordar do diagrama. Todas aquelas influências são bem visíveis quando vc lê e pratica os textos não só de Carroll, mas também Ray Sherwin, Phil Hine, Ramsey Dukes, etc.
Não sabia dessa tradução. Valeu pelo link.
Ordo Templi Orientis sobre Thelema?
Concordo que Chaos Magick é um saladão, mas não vejo sentido, tá mais pra Choronzon (Caos e Dispersão) do que pra Chaos mesmo.
Ordo Templi Orientis sobre Thelema?
Acho que faz sentido. Tá certo que Crowley reformou a OTO, mas os ensinamentos dela antes da reforma devem ter tido alguma influência sobre o mesmo.
Crowley não fazia nem ideia de que a O.T.O. existia até que ali por 1913 foi contactado pelo Reuss.
Thelema é original, as raizes dela no máximo poderiam ter saído daqui:
http://hadnu.org/os-antecedentes-de-thelema
Isso se realmente o Rabelais não foi "inspirado", mas aí eu pareço um cristão ou místico de rodoviária!
Concordo que Chaos Magick é um saladão, mas não vejo sentido, tá mais pra Choronzon (Caos e Dispersão) do que pra Chaos mesmo.
Na verdade no início é o que parece mesmo...
Mas quem conhece o pouco mais sabe que Chaos Magick ta mais pra "Desconstrucionismo Magico"!
Pra quem não sabe o que é isso...
Vide Wikipedia do termo "DEsconstrucionismo":
http://pt.wikipedia.org/wiki/Desconstru%C3%A7%C3%A3o
Crowley foi um revolucionario da Época em reconhecer o poder da nossa mente como única fonte de poder mas Peter J. Carrol foi um pouco mais além... (?)
Ele tentou "desnudar"(retirar o desnecessario) da Magia Tradicionar e refazer a um tom "Pos-Conteporaneo".
Pra mais esplicações a respeito...
Pop Magick
http://www.mortesubita.org/magia-do-caos/livros-caoticos/pop-magick
Mesmo sem toda a roupagem tradicional a Chaos Magick aborda TODO o conteúdo de Magia anterior a ela (ela é o movimento mais conteporaneo) mas usando apenas o conceitos REALMENTE necessarios, brinca trocando as parafernalhas desnecessarias de uma forma subjetivamente logica para o operador e tem como livros sagrados textos que desafiam nosso "bom senso" fazendo assim talvez que nos desprendamos de conceitos que aprisionem nossa mente de alguma forma.
Muitos dos conceito de Chaos magick podem ser similares a conceitos de outras formas de Magia e isso não é mera coincidencia...
Um exemplo é o Augoeides, equivalente ao SAG thelemico...
Um texto mais curto e mais objetivo do que seja Magia do Caos...
Quase nada para os leigos...
Mas uma magia "Pos-Conteporanea" para os que se deram alguns minutos lendo a respeito...
http://www.mortesubita.org/magia-do-caos/livros-caoticos/caos-instantaneo/o-que-e-magica-do-caos
O que eu li desse povo não foi muito pró S.A.G./Verdadeira Vontade.
[:?]
Especialmente o já citado autor.
Um texto mais curto e mais objetivo do que seja Magia do Caos...
Quase nada para os leigos...
Mas uma magia "Pos-Conteporanea" para os que se deram alguns minutos lendo a respeito...
http://www.mortesubita.org/magia-do-caos/livros-caoticos/caos-instantaneo/o-que-e-magica-do-caos
Quem escreveu este texto ?
93,93/93
Caros,
93
Teria por acaso como explicar Magia do caos ? acho que não ......
esse assunto vai sempre levar a outros..e etc..etc....etc.....
ou teria ?
93,93/93
Ftt:
THIAGO CARDOSO
Isso se dá pelo fato de a Magia do Caos ser não um sistema de Magia em si, mas sim o SEU sistema de Magia em conjunto com uma Postura que visa explorar a independência e a psique de seu operador de maneira tão vasta quanto lhe seja possível conceber.
Sobre o texto apresentado ele é um trecho de Caos Instantâneo de autoria de Phil Hine -se não me engano.
93
Vlw Cara tava querendo saber pois eu sabia que ja tinha lido aquilo em algum lugar ..sem ser neste site....
93,93/93
O que eu li desse povo não foi muito pró S.A.G./Verdadeira Vontade.
Onde vc leu isso?
Na verdade eles são "pro-tudo" e ao mesmo tempo "pro nada"...
Pra eles a única coisa que importa é o conceito e sua aplicabilidade...
O resto é pra "deixar bonitinho" e "passar credibilidade"...
O que eu li desse povo não foi muito pró S.A.G./Verdadeira Vontade.
Onde vc leu isso?
Na verdade eles são "pro-tudo" e ao mesmo tempo "pro nada"...
Pra eles a única coisa que importa é o conceito e sua aplicabilidade...
O resto é pra "deixar bonitinho" e "passar credibilidade"...
A maioria dos praticantes estão mais interessados em fazer sigilos e servidores pra obter resultados materiais, e são avessos à idéia do SAG e da Grande Obra, rotulando como algo não prático, ou dogmático. Porém, os grandes autores não são assim. Ramsey Dukes em Sex Secrets diz que "Until you come face to face with this Guardian Angel, your world will not change". Peter Carroll no Liber Null diz que "The magician's most important invocation is that of his Genius, Daemon, True Will, or Augoeides. This operation is traditionally known as attaining the Knowledge and Conversation of the Holy Guardian Angel. It is sometimes known as the Magnum Opus or Great Work".
Apesar disso, Magia do Caos tem, em minha opinião, muito pouco a oferecer para a consecução da Grande Obra. Acho que a melhor abordagem caoista à Grande Obra é http://www.thebaptistshead.co.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=287&Itemid=31 , mas mesmo assim sei lá.
Apesar disso, Magia do Caos tem, em minha opinião, muito pouco a oferecer para a consecução da Grande Obra. Acho que a melhor abordagem caoista à Grande Obra é http://www.thebaptistshead.co.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=287&Itemid=31 , mas mesmo assim sei lá.
Caro Tibuda,
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Concordo plenamente .....
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