E o Equinox III .2 não foi emitido...
O correto seria CXCIV! Mas obrigado pela indicação, vai ser de grande proveito!
Hm... o texto original em inglês é de um membro da OTO, o Rodney Orpheus, e pode ser encontrado aqui: http://rodneyorpheus.com/?page_id=110
Está escrito "CXCLV" mesmo.
Realmente CXCIV é "An Intimation with Reference to the Constitution of the Order", o que faz todo sentido. Bem reparado. Provavelmente o autor se perdeu nas letrinhas. [:D]
É só conferir no Blue Equinox, estão os libri que vc (o autor) comentou mas a missa gnostica e alguns outros textos...
@ Lorkshem » Sáb, 30/10/2010 2:19 pm
Nada disso é importante, até porque está bem definido qual é a O.T.O. reconhecida legalmente e por meio de documentos,etc..etc... Tudo o resto acaba por ser exercícios de abstração que muitas vezes não passam de meros reflexos do que desejaríamos que a realidade fosse.
Está bem definido quem é era o sucessor de Crowley, ele mesmo usou essa palavra apenas para 2 pessoas, Grady e Germer.
"The Caliphate." You must realize that no matter how closely we see eye-to-eye on any objective subject, I have to think on totally different premises where the Order is concerned. One of the (startling few) commands given to me was this: 'Trust not a stranger: fail not of an heir.' This has been the very devil for me. Fr. [Saturnus] [Karl Germer] is, of course, the natural Caliph; but there are many details concerning the actual policy or working which hit his blind spots. In any case, he can only be a stopgap, because of his age; I have to look for his successor. It has been Hell; so many have come up with amazing promise, only to go on the rocks. ... But—now here is where you have missed my point altogether—I do not think of you as lying on a grassy hillside with a lot of dear sweet lovely woolly lambs, capering to your flute! On the contrary. Your actual life, or 'blooding,' is the sort of initiation which I regard as the first essential for a Caliph. For—say 20 years hence the Outer Head of the Order must, among other things, have had the experience of war as it is in actual fact to-day."
Engraçado que Calipha é a versão em Latin da palavra árabe Khalīfah que pode ser traduzida como Sucessor.
No entanto é importante investigar, procurar... aprender um pouco mais nem que seja pelo fato de que isso irá nos permitir entender o que está por detrás da historia, seja lá que historia estejamos a falar. Seja O.T.O., seja A:.A:., Golden Dawn, Maçonaria.
E ninguém quer estar afiliado (em principio) diretamente com indivíduos de manipulam, modificam, mentem e criam informações falsas, então procurar ajuda-nos a identificar esse tipo de situações e evitar sejamos envolvidos em algo que não desejamos, a não ser claro que esse seja nossos interesse... aí cada um sabe de sí.
Mas acredite, é muito fácil encontrar pessoas assim [;)] estão aí à nossa volta e até ao nosso lado. Até eu coloquei aqui alguns casos que nem requerem grande investigação, né?
Onde encontrar informação? Em todo o lado, não se restrinja e investigue o que está por detrás de cada fonte de informação e de onde vem e o porque dessa pessoa escrever aquilo.
@ João do Banjo:
É.. esse I e l facilmente se confundem né? [;)]
L-L-L-L
S.
Nosso eremita de Fortaleza tem completa razão Crowley quando fez pacto massonicos na Europa na Belle Epoque saiu atirando a tordo e a direito é claro que a maçonaria caiu de pau em cima dele e matter não suportava mais ele na a.a. esta é a realidade , que fundar a Nova Ordem O.T.O, basta estudar a herança de thelema
É só conferir no Blue Equinox, estão os libri que vc (o autor) comentou mas a missa gnostica e alguns outros textos...
COrrente 93 tu mandou bem paca este a estirfe de Thelema What do will!
E o Equinox III .2 não foi emitido...
não foi emitido pois foi a epoca que o filho da besta morreu estes caras não tiveram acesso ao acervo da ordo saturnis lá esta tudo muito bem explicadinho e olha tem muita foto de crowley oferecendo pacto com a maçonaria e os rosacruzes é uma verdadeira bomba na mídia e a A.A, por causa do ciume de mather ficou adormecida por 15 anos , nimguem queria saber da ordem até gadner falar da besta
@ Lorkshem » Sáb, 30/10/2010 2:19 pm
Nada disso é importante, até porque está bem definido qual é a O.T.O. reconhecida legalmente e por meio de documentos,etc..etc... Tudo o resto acaba por ser exercícios de abstração que muitas vezes não passam de meros reflexos do que desejaríamos que a realidade fosse.
Está bem definido quem é era o sucessor de Crowley, ele mesmo usou essa palavra apenas para 2 pessoas, Grady e Germer.
"The Caliphate." You must realize that no matter how closely we see eye-to-eye on any objective subject, I have to think on totally different premises where the Order is concerned. One of the (startling few) commands given to me was this: 'Trust not a stranger: fail not of an heir.' This has been the very devil for me. Fr. [Saturnus] [Karl Germer] is, of course, the natural Caliph; but there are many details concerning the actual policy or working which hit his blind spots. In any case, he can only be a stopgap, because of his age; I have to look for his successor. It has been Hell; so many have come up with amazing promise, only to go on the rocks. ... But—now here is where you have missed my point altogether—I do not think of you as lying on a grassy hillside with a lot of dear sweet lovely woolly lambs, capering to your flute! On the contrary. Your actual life, or 'blooding,' is the sort of initiation which I regard as the first essential for a Caliph. For—say 20 years hence the Outer Head of the Order must, among other things, have had the experience of war as it is in actual fact to-day."
Engraçado que Calipha é a versão em Latin da palavra árabe Khalīfah que pode ser traduzida como Sucessor.
No entanto é importante investigar, procurar... aprender um pouco mais nem que seja pelo fato de que isso irá nos permitir entender o que está por detrás da historia, seja lá que historia estejamos a falar. Seja O.T.O., seja A:.A:., Golden Dawn, Maçonaria.
E ninguém quer estar afiliado (em principio) diretamente com indivíduos de manipulam, modificam, mentem e criam informações falsas, então procurar ajuda-nos a identificar esse tipo de situações e evitar sejamos envolvidos em algo que não desejamos, a não ser claro que esse seja nossos interesse... aí cada um sabe de sí.
Mas acredite, é muito fácil encontrar pessoas assim [;)] estão aí à nossa volta e até ao nosso lado. Até eu coloquei aqui alguns casos que nem requerem grande investigação, né?
Onde encontrar informação? Em todo o lado, não se restrinja e investigue o que está por detrás de cada fonte de informação e de onde vem e o porque dessa pessoa escrever aquilo.
@ João do Banjo:
É.. esse I e l facilmente se confundem né? [;)]
L-L-L-L
S.
Old European Thelemites
25 September, 151. A certain Percy Hopkins, alleged student of medicine in Munich, alleged representative of a certain Donald McFarlane (alias Donald Waters) wrote to the Swiss O.T.O., allegedly on behalf of a "Self-Realization Fellowship" (S.R.F. - "founded in 1920 by Paramahansa-Yogananda") in California. On the headed stationary appeared: "O.T.O. -- M.M.M. -- S.R.M. -- Section: Germany". "... We are busy finding people to carry the work on since 1948, based on the old documents ...". Obviously, Hopkins knew via McFarlane from Theodor Reuss' Golden Book that there was a Charter for Ida Hofmann, Alice Sprengel and Clara Linke. And now Metzger was expected to pay again for confirmations, new charters, fees and the like.
Hopkins and McFarlane were unaware of the Swiss Reuss-charter for H.R. Hilfiker and Laban de Laban nor the strange X° Reuss-charter for Hoffman and Linke (dated 1918), which was the alleged basis for Metzger's claim to the Reuss-O.T.O. McFarlane made a phone call to Metzger, who pretended to be busy. In the meantime, Metzger and Germer had decided that the S.R.F. was a fake and as a result Metzger did not react to a further letter from Hopkins dated 18th Ocotber, 1951.
The S.R.F. wrote the me in 1988 using the same logo on its stationary as they had in their correspondence with Metzger (but without the O.T.O.-etc. reference): "we have no knowledge of 'Reuss material' or the 'Old European Thelemites'."
October 1951. Metzger travelled together with Annemarie Aeschbach first to Friedrich / Frederic Lekve in Hildesheim, then to Hamburg where Friedrich / Frederic Mellinger lived. Mellinger reported to Germer that 17 of Metzger's brethren had been initiated with the old Reuss rituals and that Metzger had received the IX° through Pinkus "in a very original form". Twelve years later, in a report to Sascha Germer, Metzger described the events: "In October 1951 Metzger received the IX° through Mellinger, witnessed by Aeschbach.". Indeed there exist nine forms, signed by Germer and Mellinger, for Metzger and his group! Germer also recognized his Charter from Reuss' group.
21 December, 1951: Germer wrote to Metzger: "It would be good if you would keep in mind that the person who prints LIBER AL in the necessary format (a great work of most importance), has consolidated his position."
September 1954: Metzger printed The Book of the Law. Germer "was jubilant about this".
3 October, 1954: As a result of this, Germer gave Metzger a letter of privilege for all further enterprises: "You don't need to defend yourself: your work is what counts.".
Since March 1955, on the basis of above, Metzger was allowed by Germer to print "We, the authorized heirs to the Master Therion" on the inside of his beautiful publications of Crowley's books (which sometimes also contained prefaces especially written by Karl Germer).
Metzger wrote to the widows of the deceased German thelemic leaders in Europe, such as Crowley's self-proclaimed representative Friedrich / Frederic Lekve, and travelled to Hamburg to get the estate of C.H. Petersen (authorized by Germer to translate Crowley's books for Metzger). His work as a printer and his efforts to manifest a real Abbey of Thelema with the money of his Annemarie Aeschbach, caused Germer to hold high hopes for "the man who, as far as I can see, is chosen for a great and growing job"..
1 May, 1955: Metzger was appointed Custodian of the Areopag of the "World League of Illuminati" (the Order of Leopold Engel) and sought to join up with what he saw as the original source of the O.T.O. In his view, in 1902 the O.T.O. under Reuss had split off from the Illuminati.
October 1957: Metzger first became Bishop and then, in 1960, Patriarch of the Gnostic Catholic Church.
15 June, 1960: Germer wrote to Metzger: "Hindered from travelling, it was impossible to check things in Europe personall. I was restricted to your and others' letters until, through your action, you turned out to be the Sole Aspirant to the Crown. You know well enough how much we admired this."
Before long, however, Germer began to describe Metzger as "half-crazy" on account of his typographical blunder relating to The Book of the Law, and Marcelo Ramos Motta began to send long, imploring letters to Switzerland.
25 October 1962: Karl Johannes Germer died. Upon hearing of the death of Germer, on 6 January, 1963 Metzger proclaimed himself O.H.O. after a election by his fellow IX° lodge members.
E isto irmão uma miscxelania que demorei uns 10 anos para aprender e pesquisar todas esta parafernália e irmão não é facil é muita raça de matéria tem diagrama que eu até hoje não consigo definir de tão avançado leva fé é muito complexo
Alguem "que entenda do assunto" pode esclarecer esses posts ai de cima?
Creio que eles nao surgiram do nada..
Mesmo que sejam verdade, que parte não sabiamos?
so queria dar uma mãozinha o que não foi esclarecido é que hoje no Brasil salvo engano a OTO verdadeira não existe se acaso não agradou desculpe não queria atrapalhar só achei que era uma peso muito grande para outro irmão iniciado
matter não suportava mais ele na a.a. esta é a realidade
Não entendi...
E obrigado por tentar ajudar...
Mas pra me "ajudar", pelo menos a entender algo vc tem que postar referencias ou fontes pra afirmar o que vc disse...
Ainda acho "suspeita" a sucessão de Reuss para Crowley, mas já que isso foi feito e aceito...
Agora to interesado em saber qual "O.T.O" mantem de forma tradicional seu objetivo...
A Sociedade O.T.O. de Motta nos Estados Unidos e no Brasil
Motta escolheu os seus membros de acordo com os critérios da Astrum Argenteum (em que alguns estudantes seleccionados devem aprender de cor alguns escritos de Crowley), ao invés do preceito "A Lei é para Todos" como era usada na O.T.O. de Crowley. Desta forma a S.O.T.O. nunca teve mais do que um punhado de membros (11*). Depois da publicação dos rituais de iniciação da O.T.O. de Crowley em 1973 por Francis King, Motta começou a criar os seus próprios, pois acreditava no perigo da sua desecração. Por outro lado, o grupo que, a partir de 1977, se passou a designar de "Califado" só então é que os veio a possuir.
e que :O "Califado"
Referindo-se a duas cartas de Crowley, a partir de 1977, McMurtry começou a promover uma recém fundada Loja Agape numa Grande Loja. Como em todas as O.T.O.s próximas da maçonaria, os graus foram no princípio conferidos ao acaso. McMurtry esteve nas boas graças de Crowley durante algum tempo, mas de facto tinha nomeado Mellinger, depois de McMurtry como um outro sucessor possível. Depois de Germer e outros membros da segunda Loja Agape americana (dissolvida em 1953) o terem abandonado, McMurtry viu-se livre de Motta, bem como de Metzger e Kenneth Grant. Motta fez figura ridícula com acções judiciais paranóicas, enquanto que os outros dois nunca foram mencionados no tribunal como membros da O.T.O.. Apesar dos factos históricos, um pequeno tribunal americano aceitou o "califado" como o possuidor da O.T.O. americana e dos Copyrights de Crowley, mas que têm validade apenas dentro de alguns estados americanos (Nono circuito de apelação).
De uma forma geral os mistérios sexuais são supostos terem caído de novo na obscuridade. No entanto este grupo da O.T.O. é aquele que interpreta todos os escritos de Crowley como o fulcro da sua organização e "substanciou" a sua posição por intermédio de acções judiciais. McMurtry foi sucedido, em 1985, por William Breeze, um discipulo Canadiano de Grant e de Michael P. Bertiaux. Existem razões para acreditar que a eleição de Breeze não teria a aprovação de McMurtry (12*). Breeze intitula-se "Sua Sagrada Majestada"
espero ter respondido com propiedade um abraço
Tentar saber a verdadeira sucessão da OTO é complicado seria a mesma coisa de comparar a sucessão do vaticano com a sucessão da igreja ortodoxia , ocerto seria relembrar os escritos de crowley e ler o liber Babalon este seria o certo neste livro A Besta deixa bem definido as profecias para o novo mileio é ver para crer!
@Lorkshem
As fontes que David Moreira Gomes usou são do famoso e totalmente confiável, Peter Koenig. [;)]
É, acho que estes posts estão a perder seriedade de foco.
L-L-L-L
S.
Caros colegas, agradeço o importante e interessante debate. Desculpem-me pela ignorância mas, a Sociedade Ordo Templi Orientis de Motta ainda está ativa? Se não, que fim teve?
Achei um site na internet (http://www.socotonobrasil.org.br) porêm o link "A O.T.O. após a Morte de Motta" está "em construção"
Grato
Ft Supernova
Tentar saber a verdadeira sucessão da OTO é complicado seria a mesma coisa de comparar a sucessão do vaticano com a sucessão da igreja ortodoxia , ocerto seria relembrar os escritos de crowley e ler o liber Babalon este seria o certo neste livro A Besta deixa bem definido as profecias para o novo mileio é ver para crer!
lol. Acho que você deveria fundar a Igreja da Besta dos Últimos Dias. É ver para crer!
Caros colegas, agradeço o importante e interessante debate. Desculpem-me pela ignorância mas, a Sociedade Ordo Templi Orientis de Motta ainda está ativa? Se não, que fim teve?
Creio que a Society Ordo Templi Orientis do Motta esteja desorganizada no Brasil, e só exista lá fora, com um certo David Berson.
93.
Caros amigos,
Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei.
Não sei se irei conseguir acrescentar algo ao debate, mas acho importante frisar sempre o fato de Baphomet XIº tomou para si a O.T.O. e que alguns Reis o seguiram e outros simplesmente não ligaram. A partir disso não dá para esperar muita coisa da sucessão na O.T.O., o correto seria mesmo tomar a ordem.
A Lei provém da A∴A∴, a O.T.O. seria teoricamente a primeira organização a aceitar a Lei de Thelema e a divulgar abertamente seus preceitos. Sim, a O.T.O. era uma organização de cunho maçônico e não era regular. Era uma organização "Osiriana" mas isso não impede nada, Thelema pode ser aplicado a tudo o que conhecemos, seja de outro Æon ou não (ainda mais por Hórus ser o fruto de Isis e Osíres) Estão abolidos todos os rituais, todos os ordálios, todas as palavras e sinais. Ra-Hoor-Khuit tomou o seu assento ao Leste no Equinócio dos Deuses; e que Asar esteja com Isa, que também são um. Mas eles não são de mim. Que Asar seja o adorador, Isa o sofredor; Hoor em seu secreto nome e esplendor é o Senhor iniciado. AL I:49 e Vêde! os rituais do tempo antigo são negros. Que os maus sejam atirados longe; que os bons sejam purgados pelo profeta! Então este Conhecimento seguirá corretamente. AL II:5.
Algo de suma importância na O.T.O. que hoje é extremamente ignorado é a E.G.C.. A E.G.C. é o ponto central religioso de Thelema e nas palavras de Mestre Therion "O mundo precisa de religião".
O importante não é existir uma organização com o nome O.T.O. ou E.G.C., o importante é existirem organizações que levem ao mundo o mesmo objetivo dessas duas. A O.T.O. não é a A∴A∴ e seus objetivos não são e nem devem ser os mesmos.
Acho que este tópico merece ainda muita ênfase, mas no momento ficarei por aqui.
Amor é a lei, amor sob vontade.
Abraços,
Depois de ler todo sos textos do Motta tenho certeza absoluta que era um individuo esquizofrenico, lunatico e na melhor das hipoteses um mero débil mental!
Me parece um individuo puramente egoista, miseravelmente manipulador, mentiroso e arrogante!
Investiguei sua correspondencia com Karl Germer e não encontrei nada que comprove o que ele afirma!
O que eu ví foi apenas uma duzia de cartas, a maioria delas o Tal lunatico Motta incomodando o Sr Germer, com bizarrices como: sexo com animais, se proclamando a besta do apocalipse, reincarnação de são germain, e outras idiotices!
A atitude do Sr Germer nunca foi de um mestre para um discipulo, mas sim de um individuo profundamente espantado como algúem poderia ser tão imbecil!
93
Futuramente, escreverei um blog desmascarando toda a farsa que o Motta criou, inclusive desmascarando seus pseudo discipulos, (David Bersson, Euclides lacerda, Claudia Canuto(groupie idiota), aquele outro que hj é chefe do califado e mais alguns).
93,93/93