Tarot de Thoth e Árvore da Vida - Dúvida Cruel

Bom, durante meu estudo sobre o Tarot de Thoth, me surgiu uma dúvida terrível:

A Carta O IMPERADOR, foi retificada através do livro da lei, cujo diz: "...o x não é a estrela..." e a atribuição da letra hebraica He então, foi modificada para a letra Tzadi.

Até ai, tudo bem, mas a dúvida que surge quanto a isso, é sobre os 22 caminhos da árvore da vida.Segue um trecho descrevendo a carta O IMPERADOR, do livro de Thoth:

"Deve-se finalmente observar que a luz branca que desce sobre ele indica a posição desta carta na Árvore da Vida. A autoridade do Imperador provém de Chokmah, a sabedoria criativa, a Palavra, e é exercida sobre Tiphareth, o homem organizado."

Esse caminho é atribuido a letra hebraica He, inclusive no website oficial da Astrum Argentum. A Dúvida que fica é: A Carta A ESTRELA, que fica atribuida então a letra He, então agora se relaciona com o antigo caminho atribuido ao imperador? De Netzach a Hod?

Pois no livro de Thoth, não encontrei nenhuma descrição do caminho na árvore da vida que a carta A ESTRELA fica atribuída, mas imagino que tenham sido também invertidos as atribuições aos caminhos como acontece com o as letras hebraicas Tzadi e He.

Alguém pode dar algum respaldo quanto a dúvida, que surgiu sobre essas cartas quanto aos caminhos da árvore da vida?

Deixo claro, que caso os caminhos da árvore da vida não sejam também modificados, parece que não houve sentido na mudança da atribuição das letras as cartas, ou seja:

Se o mestre Therion diz que O IMPERADOR corresponde ao caminho que liga Chokmah a Tipharet, então A ESTRELA corresponde na realidade ao caminho que liga NETZACH A HOD. As duas letras e cartas não podem ocupar o mesmo caminho na árvore da vida, necessitam de inversão. Me surgiram muitas dúvidas, e durante minha pesquisa não encontrei nenhuma explicação quanto ao caso.

Fico grato a quem puder matar esse dragão...

Na verdade a estrela corresponde ao caminho entre Yesod e Netzac MAS nesse caso esta atribuida a Aries e nao mais a Aquario, estando este agora atribuido ao Imperador. Eis sua inversao![;)]

"Talvez" haja alguma ligacao entre essa inversao de aries e aquario a Vontade (Thelema) e ao Eon Vigente respectivamente!

Espero ter sido util.

Retificando: Fiz confusão, na realidade quis me referir a YESOD, quando me referi HOD.

Irmão, mas no livro de Thoth, ainda é atribuido ao IMPERADOR o sígno de Áries, e a ESTRELA o sígno de Aquário. Minha dúvida é exatamente quanto aos caminhos.

Os caminhos da arvore nao se alteraram em nehum momento...

Talvez vc esteja confundindo as letras hebraicas do caminho com os arcanos do Taro e virse e versa...

Fica claro que O Imperador mesmo associado a Estrela esta entre Chokmah e Tiphareth e la esta associado a letra He, e respectivamente a aquario (dai sua associacao a estrela). Em que parte do livro de Thoth vc o ve associado a Aries? Vou verificar e depois posto algo aqui!

É lógico que é atribuído a Áries, não tem absolutamente nada a ver com Aquário:

"Esta carta é atribuída à letra Tzaddi e se refere ao signo de Áries no zodíaco. Este signo é regido por Marte e aí o Sol é exaltado. Este signo é assim uma combinação de energia em sua forma mais material com a idéia de autoridade. "

E não estou confundindo nada, para cada trunfo do tarot existe uma letra hebraica correspondente, e para esses também existe um caminho correspondente. Não há confusão nisso, está tudo absolutamente relacionado. Erro seria separar as 3 coisas.

Trecho da mesma carta, O IMPERADOR, quanto aos caminhos:

"Deve-se finalmente observar que a luz branca que desce sobre ele indica a posição desta carta na Árvore da Vida. A autoridade do Imperador provém de Chokmah, a sabedoria criativa, a Palavra, e é exercida sobre Tiphareth, o homem organizado."

Nao disse quis dizer que vc deveria separar as tres coisas...

Mas que vc estava confundida a letra com o Arcano...

No caso a confusao parece entre He e Tzad...

Realmente na arvore os He ta ligado a Aquario e Tzadi a Aries, e se Tzadi ta ligado a Aries, esse caminho corresponde ao Imperador e ele realmente esta entre Yesod e netzchah... e ja que o caminho que associa Aquario a Tzad, esta entre Chokmah e Tiphareth, esse caminho realmente agora corresponde a estrela.

Lamento nao saber te esclarecer quanto o porque disso...

mas na notas do Liber 777 que ainda nao foram traduzidas, ha uma esplicacao a respeito e provavelmente ela lhe pode ser util...

mas acredito que isso de alguma forma "interliga as duas cartas"

Vou proucurar no Liber 777 o trecho que esplica isso...

É isso que parece diferenciar os verdadeiros iniciados dos curiosos e esotéricos fanfarrões.

Então, no meu plano mental esquizóide e perfeccionista ficou assim:

O IMPERADOR - TZADI - CHOKHMAH A TIPHARETH - ÁRIES.

A ESTRELA - HE - NETZACH A YESOD - AQUÁRIO.

Qualquer coisa diferente disso, ao meu ver, fere o equilíbrio da coisa. Talvez isso seja um segredo dos grandes mestres e eu deveria ficar calado, hauahauahuha.

"These represent G.D. attributions, before

Crowley changed the titles of a number of the

Trumps in The Book of Thoth and exchanged the

attributions of the Star and Emperor based on AL

I.57. "

Na nota acima confirma crowley realmente trocou ou "inverteu" as associacoes...

Mas isso nao eh um segredo, esta nas notas do Liber 777 que infelismente nao sao lidas pelo pessoas que conhece apenas a versao traduzida!

mas boa observacao a sua... so cuidado com as armadilhas do ego![;)] Confesso que eu mesmo sou suspeito pra falar a respeito delas[:P] (quem sou eu?[:D])

Ia esquecendo...

A sua atencao aos detalhes pode ser uma faca de dois gumes...

Enquantom pode atenta-lo a coisas realmente importante e que nao foram notada por outros (que nao eh o caso dessa).

Pode te tirar do "foco" e te consumir tempo algumas vezes inutilmente...

Mas repetindo, otima a sua observacao...

Faz lembrar o quanto a traducao das notas do Liber 777 ou a avliacao dos estudantes nela mesmo estando em ingles eh importante...

"Editorial Note: The Atus of Thoth *

Liber AL, cap. I, v. 57 includes the statement: “All these old letters of my Book are aright: but x is not

the Star. This also is secret: my prophet shall reveal it to the wise.” In Crowley’s ‘New Comment’

on this verse, he observes:

I see no harm in revealing the mystery of Tzaddi to ‘the wise’; others will hardly

understand my explanations. Tzaddi is the letter of The Emperor, the Trump IV,

and He is the Star, the Trump XVII. Aquarius and Aries are therefore counter-

changed, revolving on the pivot of Pisces, just as, in the Trumps VIII and XI,

Leo and Libra do about Virgo. This last revelation makes our Tarot attributions

sublimely, perfectly, flawlessly symmetrical. The fact of its so doing is a most

convincing proof of the superhuman Wisdom of the author of this Book to those

who have laboured for years, in vain, to elucidate the problems of the Tarot.

This substituted attribution is alluded to in various places in Liber Aleph and Magick in Theory and

Practice, but was not spelt out in full in published writings until The Book of Thoth. The tables from

777 are based on the old Golden Dawn attributions; to work with the reversed attributions, lines 15

and 28 should be exchanged on all columns based on the Zodiac or Tarot (i.e., VI-VIII, XI, XIV-XX,

XXII-XLVII, XLIX, CXXXVII-CLXXIV, CLXXVII-CLXXXIII and CLXXXVI), not all columns throughout as

the editors of 777 Revised state – T.S. "*

**Nota editorial: El Atus de Thoth*

Liber AL, Cap. I, v. 57 incluye la declaración: "Todos estas hojas viejas de mi Libro estan

bien: pero x no es la Estrella. Esto también es un secreto: mi profeta se lo revelará al

sabio". En el Nuevo comentario de Crowley en este verso, él recalca:

No veo problemas en revelar el misterio de Tzaddi "al sabio"; otros apenas

entenderán mis explicaciones. Tzaddi es la carta del Emperador, el Triunfo IV,

y Él es la Estrella, es decir el Triunfo XVII. Acuario y Aries deberían cambiarse

numéricamente, rotandose sobre el eje de Piscis, así como, en los Triunfos VIII

y XI, Leo y Libra lo hacen sobre Virgo. Esta última revelación hace nuestras

atribuciones del Tarot sublimes, perfecta y enteramente simétricas. El hecho de

que ésto sea así es una prueba más convincente de la Sabiduría sobrehumana del

autor de este Libro a aquéllos que han trabajado durante años, en vano, para

delucidar los problemas del Tarot.

Esto sustituyó la atribución que se alude en varios lugares al Liber Álef y en el libro: Magia

en Teoría y Practica, pero no queda fuera por completo ninguna de las escrituras

publicadas hasta la edición de: El Libro de Thoth. Las tablas de Liber 777 están basadas en

las viejas atribuciones de la Aurora Dorada; para trabajar con las atribuciones invertidas,

las lineas 15 y 28 debrían intercambiarse en todas las columnas basadas en el Zodíaco o en

el Tarot (es decir las columnas, VI-VIII, XI, XIV-XX, XXII-XLVII, XLIX, CXXXVII-

CLXXIV, CLXXVII-CLXXXIII y CLXXXVI), y no todas las columnas a lo largo de éste

libro tal como los editores de 777 ya han Revisado – T.S.*

Na verdade a unica coisa que deve ser trocada eh o simbolo de Aries e Aquario, assim como vc presumiu pelo que leu no Liber LXXVIII. Que eh outro lugar onde Crowley atenta para esse detalhe...

A referencia antiga da Arvore e que eh comumente divulgada, pertence a Golden Dawn e foi retificada por Crowley.

Alem do caminho que leva a Chokmah que anteriormente era atribuido a aquario, tambem temos um caminho atribuido a Touro. E dois dos caminhos que levam a Binah sao atribuidos a Gemeos e Cancer. Realmente parece estranho que haja um caminho atribuido a Aquario que leva a Chokmah e nenhum atribuido a Aries. E foi isso que foi notado por Crowley e retificado pelo mesmo com base no seu Livro da Lei. (ou teria acontecido o inverso?)

E a partir disse ele inclui tais observacoes nas notas do Liber 777 e no Livro de Thoth.

Assim como vc pode notar...

Ou seja, quem esta errado nao eh crowley e nem suas atribuicoes, e sim o uso da Arvore antiga e a "nao leitura" das observacoes do Liber 777, por nao haver versao em portugues.

Estou começando a achar que Crowley escreveu o Livro de Thoth bêbado, mas tudo bem:

Antes (Liber 777)

Chokmah:Tiphareth - He - Áries - O Imperador

Netzach:Yesod - Tzaddi - Aquário - A Estrela

Depois (Livro de Thoth, baseado em "Todas estas velhas letras do meu Livro estão corretas; mas צ não é a Estrela.")

Chokmah:Tiphareth - Tzadi - Áries - O Imperador

Netzach:Yesod - He - Aquário - A Estrela

Conclusão sem se aprofundar no assunto: quem desenhou os diagramas da Árvore da Vida usou o Liber 777.

Foi justamente o que eu quis dizer, o antigo Liber 777 foi baseado na GD e so posteriormente no 777 Revised foi adicionada a nota da alteraçao de Crowley, mas nao foram feitas alteraçoes nem na arvore e nem nas linhas das tabelas do Liber 777.

Conclusão sem se aprofundar no assunto: quem desenhou os diagramas da Árvore da Vida usou o Liber 777.

Na verdade acredito que Crowley que tenha escrito seu 777 baseado na arvore da vida e so depois da observaçao vista no Livro da lei que foi adicionada a nota ao 777 e provavelmente o Livro de Thoth foi escrito depois disso... O problema eh que segundo a Wikipedia O Livro de Thoth foi publicado em 1981 e o 777 em 1982.

Mas claro que nao foram escrito nessa epoca.

E como a ultima versao do 777 eh revisada e contem tanto notas de Crowley como do editor, provavelmente ele foi escrito antes do Livro de Thoth que ja tinha essa observacao ao ser escrito!